蒋高明的言论我不了解，这里只谈生态农业的问题。它并不是农民提出来的，生态农业对农民增收一分钱帮助都没有。它是农科院里面一批不食人间烟火的学者提出来的。

提问1：郑老师您好，您创作科幻小说有两个原则，即不写外星人和时间穿越，您可否说说为什么有这个坚持？ 答：这是我1997年讲的。当时还说了第三条，不写机器人造反。我把它们说成是“老三样”，当时没有别的想法，就觉得身为科幻作家，写别人写过的东西丢面子。 科幻我搞了四分之一世纪，有了深入理解，现在我已经不强调这些表面区别了。我认为它们都属于“高概念科幻”，也就是关起门来自己编的科幻。有的人天分高，编得好，大部分编得不好。但无论好不好，它们和现实没什么联系。 我专门写现实主义科幻。它有三个原则：一是坚持用现实背景，不搞架空。《重启之战》里面的世界就是我们身边这个世界，其中还有几十个真实历史人物。 二是只写现实中的科学，包括前沿科学点，从不写“曲翘飞行”之类纯属来自脑洞的科幻点。《重启之战》完全复原人类工业革命史，很多机器在历史上有模板，我按原来的尺寸做的设计，只是改了名字。 三是只写现实中与科学相关的主题。前两个是表面，后一个是根本。 我写科幻是因为对现实有话说，为什么要写离现实十万八千里的故事呢？那种故事别人爱写爱看，是他们的事，我不写，也不爱看那种科幻。 受访者：郑军 这样的创作当然很困难。昨天上午刚收到消息，我一个曾经出版过的系列，现在要再版，被出版社毙了。《重启之战》第一集《灾难群岛》二十多年前出版过，等全书完成后，一直难以出版。至于为什么，大家看完第一章就会知道。 当然，不管能不能出版，只要有您这样的热心读者，身为作者足以心慰。 提问2：您创作《重启之战》的目的是什么？是社会上什么样的反科学现象促使您进行这类题材的创作？ 答：这套系列最初创作于1996年。有两个事件促使我创作它，一是日本奥姆真理教袭击事件，二是塔利班第一次上台。 九十年代全人类歌舞升平，怎么发生这种怪事？当时我只是把它们当成荒诞事件，想象它们发展到全球会怎样。看过早先版本的朋友会知道，原作直接写的奥姆真理教。因为麻原彰晃于2018年被处决，我才改了现在的背景，用了另外一个很邪门的真实人物。 从1996年初稿到现在，真实世界一天天变成我书中的世界。不久前，美国最高法院刚通过禁止堕胎的法案。《重启之战》第六卷有段情节，科学近卫军与敌人达成协议，派人到对方战俘营，帮助被俘的女战友堕胎。这是2018年新添的情节，当时我已经预计，人类过去两百年反封建的成果会被一项项剥夺。只不过没想到现实来得这么快。 提问3：小说中在人民广场上被暴徒烧死的三名转基因科学家，有现实中的原型吗？ 答：现实中很多人对转基因科学家喊打喊杀，污蔑科学家的人格，我把他们心中想做的事情现实化了。大部分反科学人士并没有什么邪恶目的，他们单纯是无知，不知不觉中做了坏人的刀子，但这才是最可怕的，因为你很难批判他们。 提问4，您说过，反科学与科学的一个区分是，反科学的人拒绝改造大自然。您可否具体说说？ 答：拒绝改造大自然，这只是某些反科学人士的行为特点。比如导演卡梅隆，不仅拍摄《阿达凡》这种反人类、反科学电影，他在现实中没事就去抗议水库建设。他还带着他们剧组吃素，因为吃肉会增加碳排放。 反科学不是一派，有很多派，拒绝改造大自然的这派在今天影响力大，但五十年前他们没这么大的影响力。 另外要注意，很多拒绝改造大自然的人就是科学家，他们主要以生物专业为主。比如《寂静的春天》作者雷切尔卡逊就是生物学家。这些人要研究不受人类干扰的纯粹自然现象，他们往往也热爱这些自然现象，特别是各种生物，反感人类在自然界留下痕迹，或者剥夺这些生物的生命。 雷切尔卡逊 这两种价值观没法调和，看看斯里兰卡就知道了，那里要搞生态农业，目的不是多产粮食，而是恢复生物多样性。结果受害的都是穷人。富人有钱，吃得起低效率的有机食品，规模化农业养的是社会上的穷人。 对雷切尔卡逊来说，人不如鸟可爱。当然，他们可以坚持他们的想法，但别人未必需要接受，更没必要把他们这些想法当成高级道德。国内有些学者对他们崇拜的不得了，这些人的共同特点就是没在地里干过农活。我用镰刀收过麦子，掏过旱厕，我知道有机农业是怎么回事。 《重启之战》最后的结局就是双方和谈，反科学的人生活在类似自然保护区的地方。我希望现实中象环保少女这样的人也去那种地方生活，因为我们还要为工人农民生产更多的物质产品。 提问5：据说好莱坞电影《侏罗纪公园3》中是反科学、阴谋论的主题，您可否说说？ 答：阴谋论倒没有，这个系列主要是体现生态主义。但是要注意，电影中的生态主义思想不属于小说作者迈克尔·克莱顿。后者是四十多岁写出的原作。当时他对各种与科学有关的前沿思潮都有涉猎，但还没有理清楚该支持谁。这个故事既反对试图控制一切的机械论思想，也通过马尔科姆之口批判了伪环保思想。电影把后一段删除了，只保留前一段。新版完全是前一段，所有动物都很可爱，绝对不能碰，而人类却可以随便死。 迈克尔·克莱顿最后一部作品《恐惧状态》彻底批判伪环保思想，认为气候问题就是大骗局，那倒是一个阴谋论题材的故事。可惜他生前很多小说都搬上银幕，这个故事没看有谁改编。 《侏罗纪公园3》剧照 提问6：您支持克隆人吗？谈谈您的观点。 答：我不反对克隆人，但也不提倡，主要是觉得它没必要。我支持各种非天然生殖方式，前提是在医学上有必要。 我的专业是行为科学。从行为科学角度来看，道德判断的对象是行为，不是身体。身体只是行为的物质工具，作为身体的基础，基因和行为没有直接关联。比如，绝大多数拥有男性器官的人都不是强奸犯。 所以，生什么样的人，怎么生出来，我觉得都可以，关键是后天培养良好的行为。 提问7：斯里兰卡那边本来就穷，还搞生态农业，搞得穷人没饭吃。请问，您认为蒋高明的“六不用”如果全面推广，是不是也会对国家粮食安全造成恶劣影响？“生态农业”是不是大骗局？ 答：蒋高明的言论我不了解，这里只谈生态农业的问题。它并不是农民提出来的，生态农业对农民增收一分钱帮助都没有。它是农科院里面一批不食人间烟火的学者提出来的。其主题是人类几千年来搞农业，破坏了生物多样性，要在农田里恢复这种多样性。 有些农科院毕业生很信奉这个理论，跑到农村按照生态农业模式种地。不光不用化肥农药，甚至不锄草，因为锄草会破坏生物多样性。古代农民没有化肥农药，但也会下功夫锄草保苗。 结果当然是亩产比周围土地差一大块，农民笑话他们不会种地。他们说，别看我这地打不了多少粮食，这样才代表地球的未来，等等等等。 可以算笔账，1949年中国粮食亩产68.6公斤，那时的种植方式绝对比现在更“生态”。现在中国人均拥有粮食四百八十多公斤，如果按照当年的水平，需要九十七亿亩土地！这当然不行。通过育种、水利、化肥、农药，还有农村基础设施改造，现在的亩产是三百七十多公斤，1949年的五倍，人均一亩多地能解决粮食问题。 生态农业的出发点并非不正确，但手段完全错了，所以害人不浅。通过提高单产，减少农田总面积，退耕还林还草，这才是恢复生物多样性的路径。假设有一万亩农田，单产提高一倍，可以划几千亩变成自然保护区。这比在一万亩农田上都搞生态农业，让它们总产下降要实际得多。 生态农业的出发点从来不是人类利益，更不是农民利益，是所谓生态价值。这个是讲不清道理的，这是反科学价值观。我还是那句话，有人愿意弄，自己租片地自耕自食，别破坏整体利益。我在小说里就是这么写的，一群生态主义者租几千亩地，在里面禁止使用任何1900年后的工业品。他们自己玩当然可以，千万别当成宝贝推广。好在我们的政府没有斯里兰卡政府那么糊涂。 绿色和平组织 我还写过一篇批判和揭露所谓“人民食物主权运动”的文章《“人民食物主权运动”是怎样反科学的》，你可以给大家看看。这篇文章发表在中国科普研究所的公众号“中国科学探索中心”，见： https://huaweipai.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/pic/zyajnqcag1j.html 这个运动的参与者认为，食物绝对不能搞商品化，号召农民拒绝和企业合作。如果农民和企业合作，企业会按照市场需求对生产什么样的作物提出要求，于是农民必然失去生产自主性，消费者失去选择权等等。这些就是“食物主权”的丧失。 鼓吹者全面追求所谓的生态农业，想取代现代农业。而反对转基因的人文知识分子，基本上就是被这个运动忽悠的人。
提问人：怀疑探索者 受访者：郑军